Википедия:К удалению/1 декабря 2007


Dark Hippies

Удалить как ОРИСС, я полагаю? Андрей Романенко 19:44, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

  • Похоже на самопиар. MadDog 12:26, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • Дарк Хиппи это тоже субкультура, и информация о ней также имеет право на существование, как и информация о панках или готах.Ведь статьи о них никто не предлагает удалять?--Twisted Jamb 15:01, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

ЕБН

Предлагаю удалить это перенаправление. Таких перенаправлений создать можно много: ВВЖ (Владимир Вольфович Жириновский), ГАЯ (Григорий Александрович Явлинский) и т.д. Arben

Телевизор на ремонте

Значимость сомнительная. — Obersachse 15:37, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Удалить, значимость в статье не показана.--JukoFF 16:58, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Даже без украинской интервики. Пока нет интервики разговор ни о чем! Монстрик 17:06, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
А вы знаете, сколько в енВики "выдающихся деятелей русской эстрады", которых нет у нас? :) --Pauk 22:43, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Вполне возможно что много. Но шоу без освещения на радном языке... Монстрик 20:58, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Матрос (военный флот)

Вся информация из этой статьи есть в статье Матрос. На эту же последнюю статью ссылается статья Воинские звания в ВМФ РФ. --Nutuzh 14:25, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Перенаправил. Мог бы и сам сделать. Участник:Arben

Другие системы координат,Косоугольная система координат,Аффинная система координат

Орисс или копивио. --Имярек 13:44, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Гамбит слона

С переносом в Викитеку или Викиучебник. --Имярек 13:37, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда придётся объединять в одну статью все дебюты. Лучше придерживаться какой-то одной политики. --Helper 20:25, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • Оставить, дополнено. А объединять десятки гамбитов, из которых несколько очень популярны, в одну статью неуместно; пусть статья "Гамбит" остается обзорной. Александр Кузьмин 16:57, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • это вам не компьютерные игры, здесь и тысячелетний тест будет пройден:)//Berserkerus18:12, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  •   Оставить, нормальная статья. KWF 18:14, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Мордва

Один участник выставил на быстрое. Аргументирует на стр. обсуждения. Моё мнение — надо статью   Оставить.--Имярек 11:11, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

  • Повторю своё мнение. Категорически не согласен с выставлением статьи на быстрое удаление. Очевидно, что участник, предложивший этот вариант, не учёл, что над этой статьёй трудилось большое количество авторов (около ста правок). Нельзя просто так взять и удалить эту статью. Если уж так хочется переименовать её в Волжские финны, то быстро удалять надо именно ту статью (поскольку она была создана копированием данной статьи, при этом история правок оказалась потеряна)! ≈gruzd 11:31, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  •   Быстро оставить - уже обсуждалось - Vald 11:32, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  •   Быстро оставить, уже выставлялось. Участнику, выставившее на быстрое, сделать внушение, пусть обсуждает статью цивилизованным путём. KWF 11:36, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • У нас есть мордовские вики? Если есть надо там спрасить... Если и правда два отдельных народа то мордва это уже политикоадминистративный термин(сравни россияне - русские) и тогда многое из статьи должно быть убрано и должны существовать две отдельные статьи. Но статью оставить для жителей региона. Если же это один народ то участника которого эту номинацию придумал лично я буду считать националистом и соответственно чем более жесткие меры к нему будут применены тем больше мне радости. Пока с настоящеми мордовцами не поговорим это мещания г**** в ступе уж извините. Монстрик 11:52, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Участник является одним из основателей мокшанской и эрзянской википедий, так что с этим все в порядке. Вопрос, действительно, что именно с этим делать в русской википедии.--Yaroslav Blanter 11:59, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Ваш ответ фактически "Абсолютно да". Видимо это ответ на вопрос один народ или нет. Только у меня вопрос задан так что отвечать да или нет бессмыслено. Прошу уточнить! Является ли одним народом? Монстрик 12:32, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Два народа и два языка.--Yaroslav Blanter 12:41, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • К данному вопросу нужно отнестись спокойно и без эмоций, не стоит рубить с плеча. Во-первых, термин мордва уже устоялся, существует республика в составе РФ, титульными народами которой являются эрзя и мокша, имеющие собирательное название мордва. Текущую статью в любом случае нужно оставить, хотя бы раскрывающую политикоадминистративный термин, как предлагает Монстрик. Учитывая, что эрзя и мокша имеют разные языки, культурные различия, учитывая существующее мнение о том, что это два разных этноса, при условии предоставления авторитетных источников дожны быть созданы две новых статьи Эрзя и Мокша. MadDog 12:58, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ну чтож, почитайте бсэ там намеки есть. Даже там. Потому я и спросил. Ну тогда чтож про нацию убрать но как жители республики оставить. Тогда все очевидно. О волжских тоже надо оставить, тока почему там три народа, чего с четвертым? С удмуртами? И почему Волжские фины. Финно-угорцы! Монстрик 13:13, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
      • Если я не ошибаюсь, удмурты относятся к пермским угро-финнам. Финно-угорские народы подразделяются на несколько групп: прибалтийские финны, поволжские, пермские, угры, саамы. Здесь важно не географическое расселение, а языковые и этнографические особенности. MadDog 13:23, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
      • Почему тогда не Народы финно-волжской семьи. Волжские финны это суоми которые чегото живут у волги это другое! Монстрик 13:27, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
        • Ответ на первое предложение: Семья Уральская, группа языков Финно-угорская, дальше идет более мелкое дробление на несколько уровней иерархии. Использование корня "фин-" в названиях языковых общностей — лишь устоявшаяся практика, основанная на том, что финнский язык — наиболее известный из всех языков группы. Второго предложения в вашей реплике не понял. MadDog 13:36, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
          • Ну так прально тока я посмотрел как эта группа называется и называется она правильно Народы Финно-Волжской Семьи! Монстрик 16:56, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  •   Объединить волжские финны, учитывая замечания участника gruzd. Incnis Mrsi 14:34, 1 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • Мордва — ни разу не «оскорбительная кличка», по крайней мере, в советские времена слово постоянно употреблялось. Статью   Оставить, на всякий случай глянуть в данные переписи 2002 года и посмотреть, как себя эрзя и мокша записывали — под единым названием или нет.

P.S. Смотрим в статью Эрзянский язык — там данные переписи. 843 тысячи указали национальность «мордва». Получается, мордва есть, а слова нет? The Deceiver 00:36, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Мои соотечественники высказались против этой статьи так как она не только неверно отражала информацию, но ещё и оскорбляла чувства двух разных народов. Статья была скопирована, полагаю, для того чтобы а) указать создателям на необходимость переработки и исправления и b) для того чтобы полезная часть информации не была потеряна. Я сделал бы тоже самое. Думаю, Вы предприняли бы какие-то действия если бы обнаружили статью о своём отце или близких родственниках, где их имена были бы указаны неверно, а информация о них представлена лживо. Kranch Я откатил правку новозарегистрированного участника, в которой он перетащил сюда всё обсуждение статьи, так как это сделало страницу нечитабельной. Восстановил только его собственную реплику. AndyVolykhov ↔ 06:53, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Мокша и мордва

Не думаю, что нужно приводить доказательства того, что мокша и эрзя - два разных народа. Нужно определиться: либо в русской Википедии будет дублироваться информация из Большой Советской энциклопедии, либо будет даваться современная информация. Хочу заметить, что по политическим соображениям долгий период времени запрещалось указывать где-либо, что мокша и эрзя родственны финнам. Слава богу, хоть это сейчас не нужно доказывать. Хотя это сделать проще всего. Подтверждаю, "Мордва" так же оскорбительно, как и "татарва", как кто-то уже указывал. Я - мокша. Я знаю точно, что мокшане считают "мордва" относится к эрзе. Мордовский округ действительно должен был быть назван Эрзяно-Мокшанским, но на голосовании, видимо из соображений экономии бумаги поддержали тов. Сурдина, который предложил изменить название на "Мордовский". Всё время существования Мордовии, как административной единицы мокшане и эрзяне пытаются втолковать, что это ошибка. Народа "мордва" действительно не существует и мордовского языка также не существует - это бред, поэтому статью необходимо удалять. В принципе, нет смысла и в создании статьи Волжские финны, хотя такая есть в немецкой Вики например. Нужно разделить материал и создать статьи "Мокша" и "Эрзя".P.S.: Кстати, тут кто-то употреблял форму "мордовцы". Ребята, ну так нельзя. Это уже смешно. Оскорбительные имена надо хотя бы правильно употреблять :)))--Moxelanus 11:00, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Простите, а коим образом «современность информации» коррелирует с этническим самосознанием народов Поволжья? В последние десятилетия там наблюдается бурный этнообразовательный катаклизм? Incnis Mrsi 17:59, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • никто не хотел никого оскорблять, это просто малограмотное словообразование от "Мордва"//Berserkerus13:46, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаю следующий выход из ситуации. 1) Создать статьи "Мокша" и "Эрзя", по возможности использовав оттуда материал из статьи "Мордва". 2) ПОСЛЕ (а не ДО) этого переработать статью "Мордва", оставив там определение о том, что "Мордва" является собирательным названием мокшанского и эрзянского народов, термин является оскорбительным для обоих народов, и рассказатрь об истории термина (включив туда историю с приснопамятным товарищем Сурдиным, подкрепив ее АИ). Без этого просто так удалять статью "мордва" считаю неверным, так как информация пропадет.--Yaroslav Blanter 14:20, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Разумеется, в таких случаях нужно перерабатывать статьи, а не удалять. Есть версия, что этноним имеет первоначально иранское происхождение (от индоир. "морт" - смертный и суффикса "ва", как в "Литва" и "Москва") (Петрухин В.Я. Мифы финно-угров. М., 2003. С.18). А вот еще пример: "мордва - ругательство по отношению к евреям и детям (Добровольский. Смоленский областной словарь 1914 г.)" (Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. М.,2004. Т.2. С.653.)--Chronicler 16:24, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • О том, что это бред, оскорбления, что народа «мордва» не существует и пр. — прошу предъявить АИ, АИ и ещё раз АИ. Напоминаю — националистическая публицистика АИ не является. The Deceiver 17:42, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • Статья должна быть, пока хотя бы один человек указывает национальность мордва. В переписи 2002 года таких было более 800 000 человек. [1]. Вот ещё ссылки, что такой народ есть — [2] и [3]. У меня была бабушка — мордовка, я её спрашивал, бабушка, а ты кто по национальности, она говорила: мы — мордва, она не считала это слово зазорным, а наоборот говорила это с гордостью. По крайней мере у нас в Оренбургской области это слово употребляется нормально. Может пройдёт время, когда все из мордвы полностью идентифицируют себя как мокша или эрзя, тогда слово уйдёт. Проблема ещё в том, что многие в городах, особенно молодёжь не знают языка, будь то мокшанский или эрзянский, а национальность всегда укажут — мордва. KWF 17:56, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уже сто раз предложили одно и тоже! Хоть бы кто-то взялся это реализовать... Монстрик 21:02, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Замечание

Эта статья уже выставлялась на удаление Википедия:К удалению/15 ноября 2007 и была оставлена. 3 месяца вроде не прошло. KWF 04:20, 3 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Псих

Бред полный 1 декабря 2007 (UTC)

Итог